许多服装设计系学生都怀抱着自创品牌的梦想，但创业这档事，非得亲自走过一遭，才能体会个中甘苦，创立时尚品牌Austin. W已六年的设计师吴日云，从早期的一人品牌，到目前拥有自己的团队，一步步朝着他理想中的全方位品牌蓝图构筑，自创品牌对吴日云来说是件很神圣的事，继品牌定位与规划后，他要与BeautiMode畅聊自创品牌前该有的心态准备、如何让品牌朝永续经营的目标迈进以及他心目中的成功品牌。
BeautiMode（以下简称BM）：你过去也曾透过展览的形式，让大家更认识你的作品和创作理念，未来还考虑以怎样的形式拉近与消费者之间的距离？
吴日云Austin Wu（以下简称AW）：对一般消费者来说，时尚产业可能是很遥远的，服装秀只有媒体、名人及产业相关人士才能参与。我当初第一次办展，是希望透过展览把时尚的概念推广出去，就算很多人没买过设计师服装，还是可以去看展，透过展览可以接触到更多消费者，接触到未来可能会是你目标族群的人。
对于之后产品发表的方式，我会希望是有趣的、很精致的，可能不会是很大型的秀，但也不排除在咖啡厅办秀，或是让秀结合一些跨领域的合作，像是舞蹈、戏剧等等，这些对我来说是很有趣的，我希望让服装秀不再是个很遥远的事物，一般人都可以看到。
BM：大三时参加Taipei In Design第三届超级设计师大赛，获得冠军奖金30万元如何运用？ AW：那时候就是把毕业展的作品尽可能的量产，每一款量产10件，放到店里寄卖，后来的销售结果算是蛮好的。
BM：如今已经累积了不少经验，再回过头看，会觉得当时的做法是正确的吗？或是会希望做怎样的调整呢？ AW：做品牌到现在第六年，对我来说，自创品牌真的是个很神圣的事情，当时一毕业就做品牌其实很冲动，若有更多思考的空间会更好，包含像一个品牌应有的架构、团队、企业识别系统CIS、周边平面的文宣等等，这些都可以想得更全面，当这些思考完备后，再开始做品牌，我觉得这样才会是更理想的，因为这样带给人的品牌价值和感受才会更深入。
我是一个很喜欢规划的人，会希望一切到位才去做。若刚毕业没有经验，慢慢做，发现缺了什么，再补强，这样对品牌思考无法很全面，假如有个刚毕业的人想要做品牌，我会希望他想更多再去做。因为像我做品牌之后，我就没办法停下来，我无法说我这一年就休息不要做。因为大家都在追着你，店里面一定都要上货，媒体也会问你今年做了什么，你也不太可能有时间去沉淀，所以真的要准备好再做，才会是最完整的。
BM：怎样才算准备好？ AW：我觉得是对于一个品牌，它有一定的架构，还有很清楚明确的目标族群，你可以很确定你的品牌的商品到底要卖给谁。因为其实我必须说，我刚出来做品牌的时候，我真的不知道我的商品是谁要穿，到底该卖给谁，我相信这个问题也存在在蛮多台湾设计师的心里。大家都说这个市场很小，那到底是谁在买我们的单品？可能就是那一群人，从那一群人得到的数据分析是可以有参考价值的吗？它其实不见得是可以的。因为你可能到了更大的市场，会去买设计师品牌的人，可能就不是这个年龄层，也不是这个样貌的消费者了。在台湾，最缺乏的就是做品牌的方式，因为大家都不知道，所以只能用自己的方法去试。
BM：这一年半开始有了自己的团队，谈谈如何找到这群真的可以帮到你的团队？ AW：104，哈哈。我其实蛮感动的，新创公司一定比较辛苦，因为许多有经验的人才一定想坐办公室，在大企业里做好这件事就好，出去还可以报公账，搭比较好的车，不用跟着我跑。像一些主管级的人在我们公司，也要去搬很重的东西，点货等等，很多事是他在大企业里面不用去做的。而这些人在我的公司所表现出来的，是一种“这个公司是我们一起打拼出来的”的感觉，那感觉对他们来说很重要，是他们肯在这里很辛苦工作的原因，毕竟我能给的待遇也不如他在其他企业里所受到的待遇优渥。
品牌如果只有设计师，思考会很不全面，会有很多事情是用很感性的方式去做，虽然我自认感性面跟理性面都具备，不是只有感性、这么纯艺术的人，但我还是必须讲，有很多现实面的事，我是没办法处理的，包含像我找了行销公关，而通路上的销售状况，有更专业的人来帮我做，品牌才能再往上提升。
其实团队是很重要的，有他们进来之后，我才会发现，原来这么多事情，我一个人的时候，我没有办法去做，因为光做设计、光做商品，就已经很花时间了，比较难做到很全面。而我认为做品牌是件很全面的事情，当有个部分没有到位的时候，就会不太对劲，可能在销售上，你觉得明明应该卖到这样的数字，可是因为某件事没有做到位，就没办法达标，这个部分就是需要团队来做的事情，不会是光靠一个人就可以完成的工作。
我知道我自己的强项在哪里，当我一个人的时候，我一定想说每个部分都做一点点，但到底要如何才能把一件事情不是做完，而是做好？当有团队进来的时候，我才能把每件事都做到好，这是比较重要的。
BM：许多设计师在学校学的是如何创作，但自创品牌也必须懂得商业的经营管理，相较之下，商业经理管理的部分对你来说是相对困难的吗？ AW：数字面的部分，包括一些分析和管理，对我来说是比较难，但商业面我觉得都是有一些逻辑可循，包含像对于品牌。因为我觉得品牌是一个规划，把你对美的想像用规划的方式传达给消费者，所以像一些国外的精品，不会只有卖服装，可能有计划性的跨足各个领域，可能今年出了花店，明年要开餐厅，他其实都是有规划的，慢慢让你体验到他的生活风格。
做设计的人分成两种，一种是他会很在乎小细节，把每个很细微的事情都做到好，他可能会缝很细致的东西；但也有一种人，像我，就是看得比较广，看比较大面积、大范围的人。我觉得当我用这样的方式去做品牌时，我就会想，我的品牌可能今年我要做什么系列，明年我可能做了一个复合式的店，它整个大方向会是什么？这就是我所讲的，做品牌有规划性的部分。
BM：对于年轻的独立设计师来说，资金有限，在资源运用上更要谨慎，谈谈你在这部分的规划？ AW：其实这次策展，我们用了很少的经费，包含像有很多赞助商的加入，我们才有办法把这个展做好。其实做展览可以花100万，也可以花10万，纯粹取决于你做的方式是什么，而现阶段，我们可以做的方式就是这样。
像营业额这种很数字面的部分，这不是我的专业，就要由我的团队帮我算，我们开了这间店，今年度一定要赚到多少钱，不然明年可能我们就没办法做秀或是做展。
目标订下来，我们都要很努力地去达成，但这不会是很空泛的，一定都是有根据的去计算，所以结果不会跟你算出来的东西差太远，但这些事无法单凭设计师独自思考而得来，一定要有数字面的人帮他精算这些，才能让这样的商业行为可以不断循环。
台湾设计师做品牌，很多可能做了一两年就没有了，就是因为无法变成这种每一季不断循环的商业行为，台湾设计师品牌在收入上通常很不稳定，可能大家每个月都有钱出去，但每个月的销量可能都没办法到很正常的到每个月都有钱进来，收入可能只有三分之一，这样就会衍生很多问题，无法请到很对的人才。因此稳定自己的通路，让品牌能有固定的营收是最重要的，当你有了收入之后，才有办法去做更多的事情。
BM：所以你才会一开始就决定要走比较市场化的路线？ AW：对我比较熟的人其实都知道，我们的商品风格并不是很创意或是很设计感，而这样的商品在市场上的接受度是比较好的，当然看我毕业展的作品，会觉得是很有创意的，但那可能没办法每天穿在外面。
其实之后做品牌，到第四年、第五年，甚至到现在，我渐渐会区隔自己的商品，到底什么是要卖的？什么是为了要办秀的？我们做很清楚的区隔之后，其实在收入上才可以更稳定，当然在新闻点上也才会更有趣，很创意的单品就是为了公关宣传去做的，所以这些一定都要有，只是比重怎么分配而已，这是品牌自己要去评估的。
、（下）
BM：你认为自创品牌成功的定义是什么？ AW：我认为的成功是包含在市场的接受度上，因为当你在通路上不稳定的时候，到底有多少人曾经穿过你的服装？像台湾设计师常常会上很多媒体版面，可能都说大家是台湾之光、登上什么时装周，但是回国之后，到底有谁穿过你的服装？我觉得这是很重要的。
比如说前辈级的设计师陈季敏和温庆珠好了，他们有这么多店，而且每一季所推出的单品比我们多非常多倍，他们有很稳定的VIP贵宾客户，这些VIP每个月都会回来消费，这群人不断的穿着他们的服装，在他们的生活圈里走动，台湾设计师是不是也应该要有自己的VIP，他们可以在他们的生活圈当中帮我们曝光。我觉得在媒体上的曝光，跟很实际的人他穿了之后，帮我们去讲述的那个感受，我觉得是很不一样的。
所以其实我自己觉得，台湾设计师要培养的是自己的那一群粉丝，他是不是每一季都会想来买你的服装，那我觉得这是很重要的，因为当你没有很稳定的顾客的时候，其实你的品牌就不会很稳定的成长，这群人巩固了设计师的品牌。毕竟要一直开发新客源是很困难的，我们以前刚出来，可能都是用寄卖的方式 ，我们比较难去接触到很多消费者，因为所有经营的客人，都是属于那个店家的，可能每个月能卖给10到15个客人已经就算不错了，可是当那些客人变成是你很忠实的粉丝时，你的品牌才能够有展店或是更壮大的可能性。
其实我对于成功的定义是来自于这个，服装还是要给人穿着，真的有人会想穿的时候，这个品牌才是很成功的。
BM：实习是了解自己是否适合未来想进入的产业的最好方式，能否谈谈当年在陈季敏老师的品牌Jamei Chen实习的经验？ AW：我那时候在陈老师那里实习了几个月，做的事情非常丰富，每个部门几乎都待过，曾经缝过皮革、协助处理服装样版和设计图等等，甚至还站过柜。这段实习经验让我很清楚服装产业应该要有的流程可能会是什么样子，以及发展一个生活风格品牌的方式是什么。
当时陈老师的办公室还在新北市，天母的另空间还没开设，我那时站柜的天母门市，已经引进了一些家具家饰品牌，还设有咖啡馆。具有全方位的生活风格就是我当时对于品牌的想像，这段实习经验也让我现在做品牌，很要求生活风格，会希望自己的品牌也能够走到像这样的状态。
BM：你认为有心自创品牌的创意人才，在自创品牌前应该做好哪些心态及能力上的准备？ AW：从商品面来说，他要清楚到底要卖的商品是什么。会出来做品牌的人有两种：一种是在他的生活圈中，他的设计很受欢迎，大家觉得他很有才华，通常这种人出来做品牌，就会有很多对创作的坚持，他会不知道销售的这件事应该要是什么样子，所以这种人最缺乏的就是商品化；另一种人就是很商业，我就是要赚钱，他们这种人可能通常都是雇用设计师到他品牌做事，这种人在销售上一定很得心应手，可是在品牌经营方面，就以包装为例，他可能没办法很清楚传达品牌的风格是什么，很容易受到销售数字的影响，被消费者的喜好牵着鼻子走，久而久之，品牌风格就会跑掉。
现阶段经济环境不易掌握，比较难有一些根据去判断像是今年在哪里展店会比较好赚钱？今年的气候我做什么样的商品比较符合？这都是很难以捉摸的，在这样的状态下时，坚持品牌风格是很重要的。
就以生产羽绒外套而闻名的Moncler为例，它其实一年四季它都在卖这样的单品，大家还是会买单啊，所以其实品牌风格是很重要的，也就是我到底想要卖什么专业？坚持什么风格给消费者？那当消费者买单之后，其实你的品牌就可以走得非常稳，因为他每一季都会想来看看。假如品牌是跟着趋势在走，当你没办法很精准抓住整个大环境的脉络时，就很容易跟不上。因为你可能说，我今年想要做什么单品，我跟着大家走，像比如说现在很流行飞行员夹克，大家都去做，那其实你做了之后，是不是大家想要的？或者是说其实这个市场已经太多了，那你在跟进的时候，是不是其实已经慢了？那我觉得还不如去坚守自己品牌风格。
我自己对品牌风格的坚持是，每一季都要推出一个经典商品，一个很代表我的单品，让消费者可以更认识我们的品牌，这是一个很重要的心态。这一路所摸索下来，团队的部分也是，没有人是全才的，每个人都会在某个领域上相对较弱，需要广纳别人的意见想法才能全面的把品牌做好，通常设计师很难听得进别人的意见，这很重要，必须去听其他人的想法。
我自己团队里的管理同仁是个很实际、做什么都要算的人，他常跟我说，若他有走偏的时候，要我去拉他一把，这就很重要。他可能可以把公司管理得很好，创造很好的营收，但在这之后，品牌还是你想要的吗？
所以我可能要常跟他说，我们要往这边走，但又不可能往很创意而小众的地方走，所以说，顾及销售的路上，要保有自己的风格，团队很重要，一定要是一群往同一个方向走的人，才会在这里待得久，若大家都坚持我要怎么样，那就很难达成平衡。
BM：你经常到学校与青年学子分享经验谈，最常被问到的是什么？ AW：30万怎么做品牌。大家都想做品牌，现阶段年轻人对做品牌有很美好的想像，觉得是自己一辈子一定要做的。但我觉得，必须先思考这是否符合自己的专长，自己真的适合做吗？台湾服装产业在每个专业领域都是缺乏的，设计师当然也是，但如果没人去做非设计之外的工作，像是行销、媒体公关、制作、生产布料等等，这些方面都没人去做的时候，台湾的服装产业又会变什么样子？
在学校的教育里，很多老师会强迫学生做自己认为好的作品，但那并不一定适合学生，很容易忽略掉学生真正适合的路。我很幸运，大学时，我的老师都是让我自由发挥，多方尝试，不会直接以好或不好、对或不对下定论，他都说可以试试看做这个，或如果我想做什么，他也会引导我方向。我觉得台湾的教育需要给学生更多自由发展的空间，不然学生都会被老师强迫去走老师想要的路。学校都会想要自己的学生出来很有名，是设计师，但这样不见得是好事，也有很有名的打版师啊，但他们不会被特别提及。
大环境的关系，我们喜欢把焦点放在舞台前的人，不会去在意或看到多少人在背后支撑，才成就了这个品牌。我们需要去看到背后那些人努力的一面，不然台湾都没有这群人时，只能往国外去找人了。
采访摄影：BeautiMode 资料来源：Austin. W、纺拓会、MOT明日聚落
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2019-03-11 21:36:00
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